<div style="color:black;font: 12pt Arial, Helvetica, sans-serif;">The following article, "11 Myths about Analog Noise Analysis," is a great read for most of the topics raised in this thread:
<div><br>

<div>https://www.analog.com/en/technical-articles/11-myths-about-analog-noise-analysis.html#</div>

<div><br>
</div>

<div>Bill Whitlock</div>

<div><br>
</div>

<div><br>

<div style="font-family:arial,helvetica;font-size:10pt;color:black"><font size="2">-----Original Message-----<br>
From: Dan Lavry via ProAudio <proaudio@bach.pgm.com><br>
To: David Josephson <dlj@josephson.com>; proaudio@bach.pgm.com<br>
Sent: Mon, Jun 14, 2021 1:14 pm<br>
Subject: Re: [ProAudio] Microphones question<br>
<br>

<div id="yiv6270728833">
<div>
<div>Yes, we have to pick our battles. The 150 Ohm that is talking about has near 0 DC.</div>

<div>But the 6.8K resistor to 48V phantom your mic is connected to has DC... that is where material may matter. </div>

<div>Yes, there is more to learn every day...</div>

<div> Regards</div>

<div>Dan Lavry</div>

<div><br clear="none"></div>

<div><br clear="none"></div>

<div><br clear="none"></div>

<div><br clear="none"></div>

<div id="yiv6270728833composer_signature">
<div style="font-size:85%;color:#575757;">Sent from Samsung Galaxy smartphone.</div>
</div>

<div><br clear="none"></div>

<div><br clear="none"></div>

<div align="left" style="font-size:100%;color:#000000;">
<div class="yiv6270728833yqt7917953232" id="yiv6270728833yqtfd59882">
<div>-------- Original message --------</div>

<div>From: David Josephson via ProAudio <proaudio@bach.pgm.com> </div>

<div>Date: 6/14/21  12:11 PM  (GMT-08:00) </div>

<div>To: proaudio@bach.pgm.com </div>

<div>Subject: Re: [ProAudio] Microphones question </div>

<div><br clear="none"></div>
</div>
</div>

<div class="yiv6270728833yqt7917953232" id="yiv6270728833yqtfd98857">The microphone measurement standard recommends the use of A-weighted rms <br clear="none">noise specifications in addition to ITU-R BS.468-4, which specifies not <br clear="none">only a frequency weighting curve but a quasi-peak detector which <br clear="none">penalizes for low frequency pops and clicks, which can be a factor for <br clear="none">some poorly executed microphone designs.<br clear="none"><br clear="none">Yes, even some of the experts in the standards world talk about "low <br clear="none">noise" resistors. We have to pick our battles.<br clear="none"><br clear="none">On 6/14/2021 12:01 PM, Dan Lavry via ProAudio wrote:<br clear="none">> Excess noise is important in some cases, and it is material dependent. I <br clear="none">> agree that the 150 for the noise measurement can be "any: 150 Ohm.<br clear="none">> <br clear="none">> Regarding "A weighting", I just publish both figures. In most cases it <br clear="none">> is 2dB difference.<br clear="none">> <br clear="none">> Regards<br clear="none">> <br clear="none">> Dan Lavry<br clear="none">> <br clear="none">> On 6/14/2021 11:03 AM, Bill Whitlock via ProAudio wrote:<br clear="none">>> Dan, I'm glad you caught that one!   Noise is a "stand alone" that <br clear="none">>> needs no reference except a unit of measure - and, as frequently <br clear="none">>> omitted by marketing types, a stated bandwidth.  And I have no problem <br clear="none">>> in using weighted figures as long as it's clearly stated.<br clear="none">>><br clear="none">>> In my mind, the biggest barrier to understanding noise and its <br clear="none">>> implications is the lies, distortions, and half-truths perpetrated by <br clear="none">>> marketing folks!  A measurement, with test conditions and references <br clear="none">>> fully disclosed, is not subject to interpretation.  Sadly, many folks <br clear="none">>> are "educated" by such misleading information and will believe, for <br clear="none">>> example, that the 150 Ω resistor used for testing preamp noise must be <br clear="none">>> a special "low-noise" resistor.  In fact, thermal noise has no <br clear="none">>> dependence on the resistive material at all.  So-called "low-noise" <br clear="none">>> resistors are low in "excess noise" that occurs when DC current flows <br clear="none">>> in it - and there's a huge difference among those!  Anyone whose ever <br clear="none">>> heard me lecture is well aware that no love is lost between me and <br clear="none">>> marketing people.<br clear="none">>><br clear="none">>> Bill Whitlock<br clear="none">>><br clear="none">>><br clear="none">>> -----Original Message-----<br clear="none">>> From: Dan Lavry via ProAudio <proaudio@bach.pgm.com><br clear="none">>> To: Mike Rivers <mm1100@yahoo.com>; proaudio@bach.pgm.com<br clear="none">>> Sent: Mon, Jun 14, 2021 9:27 am<br clear="none">>> Subject: Re: [ProAudio] Microphones question<br clear="none">>><br clear="none">>> I think you are confusing things. EIN does not need to be measured at <br clear="none">>> full scale, and it is a real representative of the noise contributions.<br clear="none">>><br clear="none">>> Micpre noise is low and not easy to measure directly. Say you test <br clear="none">>> system can measure down to 1uV, but your signal is 0.1uV. It would be <br clear="none">>> difficult to measure the noise directly.  Say you set the gain at <br clear="none">>> 60dB, the noise will become 100uV, and a 1uV system can measure that. <br clear="none">>> At 40dB gain you get 10uV, still good enough to measure. In the first <br clear="none">>> case Ein is 100uV/1000, in the second case 10UV/100, both yield 0.1uV <br clear="none">>> which is the real input noise.<br clear="none">>><br clear="none">>> Of course that will not hold if the design is poor. Any reasonable <br clear="none">>> design will yield very similar ein at 60dB and 40db.<br clear="none">>><br clear="none">>> Regards<br clear="none">>> Dan Lavry<br clear="none">>><br clear="none">>><br clear="none">>><br clear="none">>><br clear="none">>> Sent from Samsung Galaxy smartphone.<br clear="none">>><br clear="none">>><br clear="none">>> -------- Original message --------<br clear="none">>> From: Mike Rivers via ProAudio <proaudio@bach.pgm.com><br clear="none">>> Date: 6/14/21 8:07 AM (GMT-08:00)<br clear="none">>> To: proaudio@bach.pgm.com<br clear="none">>> Subject: Re: [ProAudio] Microphones question<br clear="none">>><br clear="none">>> How about a little discussion on the value of knowing the EIN of a <br clear="none">>> preamp and how the figure is useful to the designer?<br clear="none">>><br clear="none">>> Here's why I ask:<br clear="none">>><br clear="none">>> When I was writing reviews regularly, EIN was (and still is) often <br clear="none">>> quoted in the product's specs. The numbers ranged from -125 dBu (just <br clear="none">>> a couple) to a majority being either -127 or -128 dBu. Manufacturers <br clear="none">>> liked to tout it because it was a nice low number with "noise" in its <br clear="none">>> name. And it was always measured at a level within a dB or so of <br clear="none">>> clipping since that's it looked the best.<br clear="none">>><br clear="none">>> But unless I missed the appropriate chapter, EIN is a calculated value <br clear="none">>> - the measured noise level with the gain subtracted out. So a preamp <br clear="none">>> with 60 dB of gain that advertised EIN=-128 dBu could be expected to <br clear="none">>> put out -68 dBu of noise, measured, of course to the advantage of the <br clear="none">>> marketing department with the appropriate input termination (0, 100, <br clear="none">>> or 150 ohms usually) and output load.<br clear="none">>><br clear="none">>> So, among design engineers, what's the big deal about EIN? Is there a <br clear="none">>> better way of measuring it that's more meaningful? And if you can <br clear="none">>> squeeze another dB of EIN out of a design, how significant will this <br clear="none">>> be to the user?  I<br clear="none">>><br clear="none">>> , know "it depends."<br clear="none">>><br clear="none">>> -- <br clear="none">>> For a good time callhttp://mikeriversaudio.wordpress.com  <http://mikeriversaudio.wordpress.com/><br clear="none">>> _______________________________________________<br clear="none">>> ProAudio mailing list<br clear="none">>> ProAudio@bach.pgm.com <mailto:ProAudio@bach.pgm.com><br clear="none">>> http://bach.pgm.com/mailman/listinfo/proaudio <br clear="none">>> <http://bach.pgm.com/mailman/listinfo/proaudio><br clear="none">>><br clear="none">>> _______________________________________________<br clear="none">>> ProAudio mailing list<br clear="none">>> ProAudio@bach.pgm.com<br clear="none">>> http://bach.pgm.com/mailman/listinfo/proaudio<br clear="none">> <br clear="none">> <br clear="none">> ------------------------------------------------------------------------<br clear="none">> Avast logo <https://www.avast.com/antivirus>    <br clear="none">> <br clear="none">> This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.<br clear="none">> www.avast.com <https://www.avast.com/antivirus><br clear="none">> <br clear="none">> <br clear="none">> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><br clear="none">> <br clear="none">> _______________________________________________<br clear="none">> ProAudio mailing list<br clear="none">> ProAudio@bach.pgm.com<br clear="none">> http://bach.pgm.com/mailman/listinfo/proaudio<br clear="none">> <br clear="none">_______________________________________________<br clear="none">ProAudio mailing list<br clear="none">ProAudio@bach.pgm.com<br clear="none">http://bach.pgm.com/mailman/listinfo/proaudio<br clear="none"></div>
</div>
</div>

<div class="yqt7917953232" id="yqtfd17519">_______________________________________________<br clear="none">ProAudio mailing list<br clear="none"><a shape="rect" ymailto="mailto:ProAudio@bach.pgm.com" href="mailto:ProAudio@bach.pgm.com">ProAudio@bach.pgm.com</a><br clear="none"><a shape="rect" href="http://bach.pgm.com/mailman/listinfo/proaudio" target="_blank">http://bach.pgm.com/mailman/listinfo/proaudio</a><br clear="none"></div>
</font></div>
</div>
</div>
</div>