<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p><font face="Arial">EG:</font></p>
    <p><font face="Arial">FWIW, I don't use headphones (cans) for
        recording & mixing unless the situation demands it (some
        live events, etc). I always prefer "known" speakers. The reason;
        headphones can fool your ears for a host of reasons. That said,
        I will often check things with cans as well as play a mix in
        mono and check that situation with cans as well. Mixes intended
        for AM radio are often separate mixes that are always mono.</font></p>
    <p><font face="Arial">My $0.02<br>
      </font></p>
    <p><font face="Arial">Cheers!</font><br>
    </p>
    <pre class="moz-signature" cols="72">Corey Bailey Audio Engineering
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.baileyzone.net">www.baileyzone.net</a></pre>
    <div class="moz-cite-prefix">On 1/15/2020 11:20 AM, egosfield via
      ProAudio wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:419bbd9a-562f-1458-2797-b99ebaa95a4b@charter.net">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <font size="+1"><font face="Times New Roman, Times, serif">Since
          the list has been quiet -- I hope this is not inappropriate:<br>
          <br>
          I am unable to perceive a virtual soundstage when monitoring
          stereo tracks through headphones.  I wonder how common this
          is.<br>
          I use them for tracking, but not for mixing or aesthetic
          editing.<br>
          I can form a subjective impression of the timbre of
          instruments, distance from  and characteristics of
          microphones, timbre of room reflections, sometimes the size of
          the room, depending on apparent reverb characteristics.<br>
          But central signals always feel like they are in the center of
          my head, and the subjective image extends outward from my head
          like a figure of 8 microphone with lobes parallel to the
          soundstage - mickey mouse ears.  I have tried various HRTF
          modifications with no significant help.  I still perceive
          central images in the center of my head, and the virtual
          soundstage is never in front of me.<br>
          <br>
          I had assumed that this was my own neuro-cognitive
          'deficiency', like people who are unable to free view stereo
          image pairs (which i do easily, wall eyed or cross eyed) or
          who can not in fact perceive visual stereoscopic information
          at all  and do not see stereoscopically </font></font><font
        size="+1"><font face="Times New Roman, Times, serif"><font
            size="+1"><font face="Times New Roman, Times, serif">(there
              is up to low double digit prevalence of this in the gen
              pop)</font></font>.<br>
          <br>
          But a good friend who is a well respected designer of high
          fidelity equipment has the same response.<br>
          <br>
          I have Stax, Etymotics, Sennheiser HD580, and AKG 240 'phones
          and  my 'soundstage' experience is the same through all of
          them.  Lots of detail, of variably contoured frequency
          response, but no 'real' soundstage.<br>
          Yet i see headphones commonly evaluated for "sound stage" and
          people report hearing a virtual performance space in front of
          them.<br>
          <br>
          I am also unable to perceive effective binaural imaging --
          central images remain in the center of my head, although more
          lateral content seems more peripheral, and  only the lateral
          virtual sources seem anywhere slightly forward of my head.<br>
          <br>
          I'm now old enough to have lost hearing above 14kHz, but i had
          the same headphone experience when  I was in my 20s and could
          hear television CRT synch tones. I have no problem with stereo
          localization with speaker playback, and can easily distinguish
          the type of spatial clues provided by coincident microphone
          techniques vs. those of near coincident (ORTF, NOS etc.) with
          time of flight differences included.  I remember (and saved)
          the long discussion here about coincident vs. near coincident
          techniques.  I prefer near-coincident aesthetically if there
          is any depth in the array of performers.<br>
        </font></font><br>
      <font size="+1"><font face="Times New Roman, Times, serif"><font
            size="+1"><font face="Times New Roman, Times, serif">I
              haven't found a good discussion of this kind of
              'deficiency' in easily available neurological or audio
              sources.  I checked a few texts I own on audio perception
              (Berg "The Physics of Sound", Butler "The Musician's Guide
              to Perception and Cognition", McAdams ed. "Thinking in
              Sound - the cognitive psychology of human audition" but
              found no relevant discussion of headphone soundstage
              reproduction of stereo music (although Butler comes with a
              CD of examples utilizing headphone playback for examples
              of perceptual issues in tone localization).  The ENT
              literature I have access to is even less relevant.<br>
              <br>
              I'm trying to find out if my deficiency is relatively
              common, and other folks just report as headphone
              'soundstage' a level of perception that I consider
              inadequate to deserve that description,<br>
              Can someone point me to a discussion of such variability
              in stereo depth perception through headphones?  I suppose
              the people who create HRTFs have done a bunch of work on
              it. <br>
              <br>
              I can also note that in the past, i had a "Professional"
              (HA!) Sony Walkman cassette deck that sounded reasonable
              through headphones, but when used as a line in to a good
              stereo system for speaker playback showed unacceptable and
              easily perceived flutter.  My ear/brain system was somehow
              canceling or ignoring the flutter  when listening through
              headphones.  <br>
              <br>
              If this is not appropriate to the list, the moderator can
              just delete it. <br>
              <br>
              Considering how many people use earbuds for their music
              listening these days (and mp3 files).   I hope this issue
              has been address technically somewhere.<br>
              <br>
              best wishes to all,<br>
              <br>
              eg<br>
            </font></font></font></font> <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
ProAudio mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:ProAudio@bach.pgm.com">ProAudio@bach.pgm.com</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://bach.pgm.com/mailman/listinfo/proaudio">http://bach.pgm.com/mailman/listinfo/proaudio</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>